Ежемесячная газета "ИНФОРМПРОСТРАНСТВО" Copyright © 2011

Наталия Аманова

Нужно продолжить реальный диалог

– Ряд государств, которые поддерживают признание независимого Палестинского государства, сами имеют споры о границах с соседями, и таким образом готовят себе неприятности в будущем. Каково Ваше мнение по этому поводу?

– Как известно, для определения государства установлены четыре критерия: определенная территория, постоянное население, эффективное управление и готовность соблюдать нормы международного права. В настоящий момент палестинская ситуация не соответствует большинству критериев. Поэтому, полагаю, сегодня всерьез рассуждать о палестинской государственности преждевременно. И я склонна согласиться с Вами в том, что одностороннее обращение в ООН о признании государства и включении в состав ООН чревато сложными проблемами. Израиль давно об этом предупреждает, и такие прецеденты уже есть.

– В заявлении израильского внешнеполитического ведомства говорится, что Российская Федерация играет важную, сбалансированную и ответственную роль в ближневосточном процессе. Какие существуют разногласия между РФ, Израилем и «квартетом» по признанию независимого государства Палестина?

– Израиль постоянно работает в тесном сотрудничестве со всеми участниками «квартета»: Россией, Америкой, странами Европейского союза и ООН. Хочу подчеркнуть: мы высоко ценим вклад «квартета» посредников в процессы ближневосточного урегулирования. В двустороннем формате Израиль и Россия проводят консультации по всему спектру проблем, связанных с решением арабо-израильского конфликта, в том числе и об отношениях с палестинцами. В международной практике не секрет и не новость, что точки зрения дружественных стран в тех или иных ситуациях могут и не совпадать, и даже существенно отличаться. Главное в том, что Израиль и Россия напрямую, в открытом и откровенном диалоге выражают, объясняют и обсуждают свои позиции.

– Как в Израиле относятся к контактам Москвы с организацией ХАМАС?

– ХАМАС действительно террористическая организация, и этой позиции придерживаются и США, и ЕС. Что же касается отношения Израиля к контактам России с ХАМАС… Мы не приветствуем такие отношения, поскольку эта организация до сих пор не выполнила требования, выдвинутые «квартетом»: ХАМАС должен прекратить террористическую деятельность, признать право Государства Израиль на существование и все достигнутые ранее палестино-израильские договоренности. Могу сказать, что контакты официальных представителей России с «деятелями» ХАМАС – это один из пунктов, по которым в позициях наших стран есть расхождения.

– Ближневосточный квартет определил начать переговоры между Израилем и Палестинской автономией без промедления и предварительных условий и установил новые временные рамки, по которым соглашение об окончательном статусе ПА будет достигнуто к декабрю 2012 года. Однако Аббу Мазен через день отказался от предложения квартета. Не является ли это показателем того, что палестинцы реально не стремятся к переговорам и миру с Израилем?

– К нашему глубокому сожалению, речь Махмуда Аббаса, которую он произнес с трибуны ООН, была выдержана в худших традициях палестинской пропаганды. Выступление главы палестинской администрации было целиком посвящено очернению Израиля, Махмуд Аббас не погнушался даже искажением и подтасовкой фактов. Хотя он и произнес ритуальные фразы о готовности палестинцев к возобновлению переговоров с Израилем, его риторика не оставила ни малейшего проблеска надежды на мирный диалог. Тот, кто действительно стремится к соглашению о мире, не произносит столь недружелюбных и подстрекательских речей. Когда пришло время выступления Биньямина Нетаниягу, палестинской делегации уже не было в зале, оставался один-единственный молодой дипломат, он конспектировал тезисы. Махмуд Аббас спешно покинул Нью-Йорк, когда Биньямин Нетаниягу призвал его встретиться там же, на месте, ничего не откладывая и никуда не переезжая. Лидер Палестинской автономии игнорировал не только обращение израильского премьера, но и заявление «квартета», призывающее стороны к возобновлению переговоров, а Израиль, кстати, приветствовал это решение международных посредников.

Поступки Махмуда Аббаса создают впечатление, что его слова о намерении палестинской стороны продолжить диалог с Израилем – не более чем «изящная» фигура речи.

– Известно, что камнем преткновения между Израилем и ПА являются: проблема палестинских беженцев, деление Иерусалима, строительство еврейских поселений на Западном берегу. Но не менее важным и необходимым условием признания арабского государства Палестина со стороны Израиля является признание еврейского характера Государства Израиль со стороны ПА. Почему руководство автономии постоянно отказывается от этого пункта?

– Думаю, вопрос достаточно непростой, и в нем скрыто немало подводных камней. А главное в этой теме вот что: Израиль как еврейское государство – это законное право на самоопределение еврейского народа и воплощение наших национальных стремлений. Это право получило поддержку международного сообщества много лет назад, достаточно вспомнить Декларацию Бальфура от 1917 года. Израиль – не единственное государство, основанное на принадлежности большинства его граждан к определенной религии или национальности. Существуют страны, определяющие себя по религии – мусульманские или христианские, например. Или по национальному признаку – арабские государства, их немало. И есть одно-единственное в мире еврейское государство Израиль, созданное как национальный очаг еврейского народа, на долю которого выпало немало страданий и гонений, кульминацией которых стала трагедия Холокоста. Израиль построен на принципах демократии, у нас все граждане – и еврейское большинство, и национальные меньшинства – наделены равными правами и свободами. Отказ в признании Израиля еврейским государством усилит радикальные режимы на Ближнем Востоке, стремящиеся помешать установлению мира и безопасности в регионе.

– Пойдет ли Израиль ради мира на новые уступки или примет жесткие меры, включающие денонсацию соглашений Осло, аннексию большей части Иудеи и Самарии, прекращение финансовой помощи, перекрытие энергоресурсов?

– У Израиля нет желания предпринимать какие-либо контрмеры, напротив, мы выступаем за немедленное возобновление палестино-израильских переговоров. Тем не менее, важно понять сложность ситуации. Односторонние действия палестинской стороны, предпринятые в ООН, – это прямое нарушение Промежуточного соглашения между Израилем и палестинцами, заключенного в 1995 году. В документе сказано, что никто из сторон не имеет права в одностороннем порядке менять статус сектора Газы или Западного берега реки Иордан. Поэтому теперь, если рассуждать гипотетически, нарушение нормы соглашения палестинской стороной позволяет также и Израилю выйти из этого соглашения, полностью или частично. В том числе, например, Израиль может выйти из Парижского протокола (приложение к Промежуточному договору), в котором собраны соглашения об экономических и таможенных договоренностях.

– Председатель ПА Аббу Мазен заявил о намерении пересмотреть Парижские соглашения 1994 года в рамках пакета Осло, неблагоприятные для экономики ПА, куда входят таможенные сборы и пошлины, внешняя торговля ПА, находящиеся под контролем израильских структур. Не дестабилизирует ли это экономику Израиля?

– Экономика Израиля – одна из сильнейших в мире. Я думаю, если Махмуд Аббас предпримет такие шаги, то в первую очередь они приведут к дестабилизации экономики Палестинской автономии, которая, так уж сложилось, зависима от израильской. Такие вопросы, как таможенные сборы, пошлины, внешняя торговля и т.д., могут и должны быть решены в ходе двусторонних переговоров, наряду с другими темами повестки дня: скажем, водо – и электроснабжение. Ведь Израиль фактически поддерживает обеспечение инфраструктуры палестинской экономики.

– Сейчас в руководстве ПА рассматриваются три сценария: сесть за стол переговоров с Израилем, продолжить действовать через ООН по созданию независимого государства, а если эта инициатива не пройдет, расформировать автономию и вернуть ответственность за происходящее в ней Израилю. Что означает последний вариант?

– В настоящее время Израиль не рассматривает и не обсуждает такие сценарии, и нам пока не известны эти планы палестинской стороны. Наше правительство и общество поддерживают идею создания независимого Палестинского государства, существующего в мире и безопасности рядом с Израилем.

– В отношении Израиля, к сожалению, в мире сохраняются три «Д»: демонизация, дискриминация, делегитимизация. Что, на Ваш взгляд, может изменить имидж страны?

– Я не раз говорила, что в мире абсолютно идеальных государств не существует, и Израиль в этом смысле не исключение. К нам ежегодно из разных стран приезжают сотни тысяч туристов. Каждый, кто побывал в Израиле, получил собственные, что называется, из первых рук, впечатления о нашей стране: о чудесной природе, культуре, исторических достопримечательностях, хай-теке, курортах и достижениях медицины… И, самое важное, о нас – хороших, веселых, миролюбивых людях. Всех, кто еще не бывал у нас, приглашаем: приезжайте, увидите все своими глазами.